Efímera es una colección de 887 anotaciones personales de duración efímera, temática diversa y carácter incompleto.

rafa bóxer

el diseño es una disciplina utilitaria. si lo que uno diseña no"sirve" para nada el trabajo es un fracaso.
de todas maneras creo que lo del ombliguismo es una cosa extendida a otras disciplinas. Más de una vez me ha tocado en el curro (agencia de publicidad) hacer la versión creativa de una campaña menos creativa que el cliente ha comprado para mandar a concursos en los que se juzga exclusivamente la creatividad. en realidad los únicos premios que valoran resultados son los efi. lo demás es un río pirenaico lleno de truchas de piscifactoría.

kazan

Es normal que en una profesión que parece pensada por y para imbeciles engreidos y/o mentirosos compulsivos suceda algo como lo que dices J.
Al fin y al cabo cual es la finalidad del diseño y la publicidad? imponer de manera cobarde un modo de ver la realidad, atribuyendole a ciertos "productos" o "bienes" cualidades que en realidad no tienen, de ningún modo. ..
Alguien es más feliz cuando se bebe una coca cola? yo no , y me habían prometido una cocacola y una sonrisa.
Los diseñadores y publicistas no son más que los lacayos más obtusos y lameculos del capitalismo.

nickls

estoy deacuerdo con esa cita pero habla de diseño gráfico...
a ver que tiene que ver el diseño gráfico con la publicidad, para mi nada de nada, es más, el diseño debería quizás estar en contra de la publicidad??? eso si, la publicidad hace uso de ella y la corrompe, pero es solo un medio de difundir la publicidad, lo que pasa es que deberia diferenciarse el trabajo de un estudio de diseño y el de una agencia de publicidad, el diseño como tal me parece un oficio del que se puede vivir muy dignamente. ofreciendo un servicio como cualquier otro, el problema es tratar de ver más de lo que hay... lo que habria que pensar es que el diseño grafico tambien puede estar fuera de la publicidad

kazan

Yo no creo que pueda disociarse una cosa de la otra, al fín al cabo que diferencia en esencia una agencia de publicidad de un estudio de diseño (que los diseñadores llevan gafas cool ???!!) .Nada. En realidad hacen el mismo tipo de trabajo asqueroso y falso. Mentir, disfrazar la puñetera realidad, ponerle una cara amable a algo que no la tiene, el progreso.

juanjo

Yo creo que diseño gráfico y publicidad no son lo mismo; es sólo una de los campos en los que puede actuar. Jorge Frascara también clasifica el diseño en cuatro áreas principales:

1. diseño para la información (libros, diagramas, instrucciones, señalización, web),

2. diseño para persuasión (publicidad, propaganda política, comunicaciones sociales como anuncios de tráfico y esas cosas),

3. diseño para educación,

4. diseño para admnistración (impresos, formularios, billetes de banco...)

A lo mejor visto desde ese punto de vista la profesión del diseño no parece tan negativa, ¿no?

Marcos

"el diseño es una disciplina utilitaria. si lo que uno diseña no"sirve" para nada el trabajo es un fracaso."
Creo que habría que echar la vista atrás y revisar los conceptos que proponía el Banal Design italiano o la New Wave tipográfica de los 80, y comprobar la liberación que supuso para el diseño del encorsetamiento de la funcionalidad y la racionalidad. Evidentemente el Diseño, por definición, es funcionalidad, pero a lo largo de la historia siempre ha habido tendencias que se revelan contra eso y proponen para los diseñadores espacios propios de creatividad. Que sería de nosotros los diseñadores sin esos endogámicos concursos de diseño, o esas publicaciones especializadas,... nos moriríamos de pena viendo presentaciones corporativas en powerpoint y con tipo comic sans... esos si. con mucho contenido:)

lanevera

si es que está claro, no se puede generalizar. si el diseño ayuda en campos como la educación, y sin duda lo hace, no creo que se le pueda llamar a eso " Mentir, disfrazar la puñetera realidad". más acertado veo lo de "ponerle una cara amable a algo que no la tiene"; ¿qué tiene eso de malo?

kazan

Eso es solo un eufemismo. Una mentira siempre es una mentira.

kazan

La cuestión no es, el diseño es bueno, es malo, es divertido o que es. La pregunta que se huye es, para que sirve?. Y no me vengais con el rollito educativo por que la educación es uno de los temas mas apestoso e hirientes que se pueden sufrir en esta sociedad de bienestar y respeto que disfrutamos. Si nos queremos encerrar en nosotros mismos, buscar referencias sobre lo positivo que podría ser y ese rollo, ok. Pero es algo que no vale para nada más que para engañarnos a nosotros mismos. El asunto que en si mismo es que , como disciplina, por las herramientas que utiliza, los fines que persigue y las estupideces por las que se rige el diseño no es más que otro perro amaestrado del capitalismo .
Bajo esa apariencia de pluralidad, buenrollismo y suspuesta creatividad no se esconde más que el pensamiento único pero con playeros adidas y el pelo de punta.

Fran

Pues yo sinceramente creo que el diseño es la plasmación de una idea para un fin, el diseño que no cumple eso no es diseño, es "arte".

Fran

Me refiero a:

Diseño = idea + creatividad = fin comercial

Arte = ¿Placer visual?, ¿Placer emocional?, ¿Placer personal? = Sin fin comercial

Ya que el artista hace las cosas (nunca mejor dicho) por amor al arte. En cambio el diseñador siempre tiene un fin comercial a loq ue orientar su trabajo, por poner un ejemplo: el diseñador que por hobby hace un desktop muy bonito y con gran carga estética y creativa, pero ¿tiene fin comercial?, NO, entonces yo díria que es un trabajo mas cercano al Arte que al diseño.

juanjo

Una campaña para Nike utiliza el diseño, pero también lo puede utilizar una campaña antiNike, ¿no?

Lo que creo es que el problema no está en el diseño sino en la (falta de) responsabilidad ética del diseñador (yo el primero). Vale, un diseñador propone una solución a un problema, pero ¿qué problema? Una buena presentación visual para una empresa que explota a sus trabajadores, un cartel para un candidato político corrupto, un envase estupendo para comida de mierda, un logo excelente para una industria antiecológica, son soluciones a problemas sí, pero irresponsables.

¿Pero es posible esa responsabilidad?

nickls

-Una buena presentación visual para una empresa que explota a sus trabajadores-

Un obrero que trabaja en la creacion de un edificio donde se va a explotar a los trabajadores??
esto no es dar demasiada importancia a los diseñadores?????
señores yo e estado trabajando en una agencia de publicidad cobrando menos que cualquier obrero, asi que no me voy a plantear este tipo de cosas, y la verdad es que me arrepiento de dedicarme a esto... en fin, el mundo a veces es una mierda y estamos inmersos en el

ascárida

¿Pero todos hemos sonrreido cuando lo hemos leido no?

Vuarnet

Eso en el mejor de los casos Juanjo... La mayoría no llegan ni a eso... Una caracteristica del diseñador en general suele ser la apatia... Estoy de acuerdo en que no debemos de mirarnos el ombligo ni extasiarnos en el. Pero una parte importante para lo formación es la busqueda de concursos y la asistencia a eventos que por lo demas suelen ser bastante caros.

Aunque creo que la mejor formación la obtienes fuera de la escuela, en lo que llamamos mundo real. Lejos de la complacencia d elos maestros que en la mayoria de los casos solo aportan basura. La mejor formación para un diseñador es diseñando, y claro, en los libros, y no me refiero solo a los de diseño.

Saludos!

Vuarnet

nickls, lo que afirmas me parece una aberracion! disociar el diseño de la pubicidad??? De acurdo con juanjo en que el diseño no es = a publicidad, pero de ahi a separarlas, por favor...

Vuarnet

Lo peor, en este hilo de comentarios, seguimos haciendo lo mismo. Mirarnos la pelusa en el ombligo!

Les recomiendo leer un poco a Otl Archer... para entender un pooc mas sobre las diferencias fundamentales entre arte, publicidad y diseño y como este último debe mamar de otras diciplinas...

rafa bóxer

es verdad.
a kazan le diré que tengo un amigo psiquiatra que, en casos desesperados como el suyo, suministra prozac sin receta muy económico.

el diseño no es arte y me voy a leer Otl Archer.

nickls

el diseño grafico es comunicación visual, y lo visual es el mayor recurso para vender, vale...

a mi lo que me importa es que esta profesión se dignifique como cualquer otro oficio/profesión por que creo que las cosas no estan demasiado allá para vivir del diseño grafico, asi que mas que invertir el tiempo/esfuerzos en pajas mentales autocomplacientes, se deberia hacer un esfuerzo en construir una profesión tan digna como tantas otras...

ya vendran tiempos mejores!
seguro

contra

lo cierto es que yo no soporto la endogamia del diseño gráfico, me resulta asfixiante.nada más aburrido que leer el experimenta y ver a los mismos tío, emn los mismos premios, con una obra a menudo tan autoreferencial y ajada que flipas. durante una época creí que para ser buen diseñador había que estar al tanto de todas estas cosas, acceder a ese círculo, ansiar un laus. pero lo cierto es que el 90% de mi inspiración no viene del mundo del diseño sino de la música, el arte contemporáneo, la moda o las calles.
analizar cualquier profesión de forma tan concienzuda hace que ninguna pase el examen moral. supongo que lo máximo que uno puede hacer es intentar mantener su integridad aún en los peores encargos, no claudicar con cosas verdaderamente vitales e intentar no trabajar para las cosasa que te repugnan. es evidente que nuestros clientes siempre tendrán claroscuros éticos, pero bueno yo al menos tengo una lista imaginaria de cosas que me negaría a hacer. y llegado el caso lo haría sin dudarlo.

Vuarnet

Que pinche interesante se esta poniendo el debate caray...

Contra. Te leo muy decepcionado, pero en la parte que afirmas: "pero lo cierto es que el 90% de mi inspiración no viene del mundo del diseño sino de la música, el arte contemporáneo, la moda o las calles.
". Eres muy acertado...

Rafa... Excelente decisión, pero sus pinches libros son muy buenos, menos baratos. Ojala puedas conseguir algunos.

Nickls... Totalmente de acuerdo en eso de dignificar el oficio.

Creo que andamos en el camino.

rafa bóxer

Todos nuestros clientes tienen clarooscuros éticos y nosotros también. Así que todo se resume en una cuestión de responsabilidad (cito a JS, y no es jesucristo). lo que pasa que ¿en que se convierte la responsabilidad con la pasta encima de la mesa y parte del equipo todavía sin pagar? debe ser tolerado el kit-kat moral?

contra

eso es la gran coartada "me tengo que ganar el pan", "con la pasta no se juega". estoy convencido de que sigue habiendo un pequeño escondrijo por donde colarse si uno tiene agallas y no se vende (del todo).
voy a decir esa gran frase ingenua de: el mundo entero se abre paso ante un hombre que sabe lo que quiere.

me da rabia que la mayoría de la gente que dice lo de que el trabajo es el trabajo y no se pueden tener escrúpulos morales, ninguno está en situaciones para nada límites económicamente. nos hemos acostumbrado al confort de una manera que no somos capaces de prescindir del último g5. si hay que elegir entre eso y decir no a algo ni lo pensamos.

ascárida

Venga, en serio, ¿esto no le hace sonrreir a nadie?, si nadie le ve la gracia al asunto iré a visitar al repartidor de prozac.

rafa bóxer

Yo creo que ver al capital (en su acepción más siniestra) agazapado detrás de
cualquier esquina impide ver desde donde nos amenaza realmente. y además creo que lo de ganarse el pan más que una coartada es una realidad desoladoramente real.
Si alguien quiere el móvil del repartidor de prozac pues se lo doy. no creo que le importe.

contra

el pan se gana de muchas formas. y la dignidad tb. no tenemos porque ser diseñadores sino hay unas condiciones morales aceptables (en todo lo posible). hay muchos otros trabajos, pero quizás nos hemos acostumbrado a un determinado escalón social

luis

amos a ver, me vais a obligar a volver y publicar un artículo que escribí sobre el diseñador de la etiqueta del ziclon B. Y sí, era un diseñador.

aunque parece que no nos queremos acordar de él.

rafa bóxer

http://www.grafica-design.com/web2001/manifiestocast.html

Un link a este manifiesto fue publicado en este blog en septiembre de 2002 (creo que el origen es anterior oséa , el debate es viejo) me lo he encontrado de casualidad y creo que viene bastante al hilo de los comentarios de estos días. lo firman 22 diseñadores gráficos y profesionales de la comunicación visual .

rafa bóxer

¿ziclon B?

vosyasabesquien

buenas, este es mi primer post aca, leo este blog desde hace unos meses pero de colgado que soy jamas puse un post. buen, que tanto, aca va.

el ámbito del DG (prefiero llamarlo comunicación visual) es de por sí muy cerrado. quizás ésta sea una de las razones de que en el imaginario popular flote esa idea de que el diseñador hace "dibujitos" y publicidades. también es verdad que muchos diseñadores se dedican exclusivamente a eso.quizás sea por todo eso, que haya personas como kazan que perciben al diseño como tal. pero llendo un poco más allá, hoy por hoy todas las profesiones son cómplices y ayudan al funcionamiento de esta gran maquinaria.

me causa gracia verlos discutir a uds. acerca de los "escrúpulos morales", 'yo hago esto y no lo otro', etc. porque viéndolo desde afuera (léase tercer mundo, argentina) no hay diferencia alguna entre lo que dicen elegir o rechazar. si han decidido ser profesionales en esto del diseño como yo, pues, adelante, denle para adelante. o estás afuera del todo o estás bien metido. quedarse en el medio no sirve de nada.
los "escrupulos morales" del profesional se van al carajo cuando estás en un pais donde el trabajo escasea y pretendés laburar haciendo lo que te gusta. o hacés eso, o te vas a trabajar de repositor del supermercado. ¿perder la dignidad? la dignidad se pierde cuando uno sale a afanar, o cuando no se tiene trabajo y hay responsabilidades básicas que cumplir. o llendo más hacia el extremo, la dignidad se perdió desde que decidimos acoplarnos a esta gran cadena de relaciones de compra-venta. pero ya me estoy llendo por las ramas.
ojo, no estoy diciendo que uno deba andar por ahi como un h. de p. cagando a medio mundo. pero el trabajo es el trabajo, y más si se trata de algo relacionado con lo que uno eligió. por todo eso me parece absurdo, naif y hasta hipócritasi se quiere, (una paja mental, como alguien dijo más arriba) llevar la discusión al nivel de la moral (lo mismo que el FTF manifesto, ¿alguien se acuerda?). ¿acaso otl aicher, un referente indiscutible en el diseño, no laburo para empresas multinacionales como braun o lufthansa? vamos.

volviendo al tema del post, del super-yo de la comunidad de diseño... eso creo que pasa en todos los ámbitos. siempre va a haber un par de giles que no tienen nada que hacer y montan todo un circo solo para alimentar los caprichos del ego.
porque también estamos mal acostumbrados a diseñar según nuestro antojo cuando lo que importa en realidad es la persona que está del otro lado. esa creo es la principal diferencia con el arte, nadie diseña (o deberia diseñar) para uno mismo. y es una lucha constante, poder llegar a superar todo eso y desprenderse de la subjetividad caprichosa, si es que es posible. dejar para el final los "dibujitos" y aprender realmente a comunicar visualmente. a través de un libro, una página web, un manual, un sistema de señalización, una publicidad, lo que sea. ahí reside para mí la verdadera dignificación del oficio, y no en cuestiones morales como más arriba se planteó.

saludos.-

PD: somos todos impostores.

eider

Me encanta que los comentarios más despectivos sean siempre anónimos. Me gustaría saber a que se dedican los que con tanto ahínco desprecian a los publicitarios o a los diseñadores. Quizás sean contables, informáticos o abogados de las grandes corporaciones que detestan. O quizás no.

Yo detesto el capitalismo tanto como ellos, pero desafortunadamente es lo que nos ha tocado vivir. Y si lo que queremos es luchar contra él, deberíamos pasarnos más tiempo gritando en la calle y menos poniendo posts en un blog y creyéndonos que por quejarnos luchamos contra él. (Y así vuelve a salir el PP y el loco este del Bush sigue haciendo lo que le da la gana, pero eso es otro tema.)

El caso es que nos ha tocado convivir con el capitalismo. La creatividad está en buscar maneras de hacer "arte" o al menos trabajo que se le acerque, en este contexto. Y la publicidad y el diseño son disciplinas que permiten hacerlo en muchos casos. Hay campañas maravillosas que han ayudado a recaudar fondos y a cambiar las cosas mucho más que ningún post en un blog.

Y por eso y por intentar luchar desde dentro, creo que hay muchos profesionales del mundo gráfico que se merecen el respeto de los demás.

Porque si lo que todos respetamos tanto es el arte en mayúsculas, quizás deberíamos recordar que el fin último de Michelangelo cuando pintó la Capilla Sixtina o de Rembrant cuando retrataba a los abogados de su época no era más que el mismo que nos moverá siempre: satisfacer a sus mecenas y ganarse la vida.

Arturo

Excelente ejemplo eider, de hecho habría que recordar que mucho de estos magníficos ejemplares del arte son hechos bajo CONTRATO con descripciones tan precisas hasta la cantidad de angeles y querubines a poner en el cuadro (les recuerda al brief de alguna agencia de publicidad;) entonces...

contra

a lo que yo me refería con la indignidad tiene que ver con las condiciones en que se desarrolla el trabajo, no al trabajo en sí. se es igual de digno haciendo un logotipo de un taller de coches que un catálogo de arte, pero si para hacer el encargo bueno tienes que humillarte, mejor hacer otra cosa (hay muchas)

Anti-Kazan

Las cosas cambian. Y, en ciertos momentos, en ciertos lugares, uno puede ver este cambio tan rápido que parece una película proyectada en cámara rápida. El diseño gráfico es a veces uno de esos lugares. Los diseñadores de afiches, revistas e incluso sitios web inhala el cambio en el aire que los rodea y lo exhala en una página a travéz de algún software, congelándolo en dos dimensiones.
El fin de una década, el comienzo de una nueva era. El medio ambiente está devastado, el planeta superpoblado. Nadie, ni siquiera los expertos, sabe si todo lo que se imprime llega a leerse alguna vez.

David

Llego tarde al debate, pero me he animado. Esta es una profesión no muy distinta de las demás: los diseñadores se miran el ombligo y les encanta ser premiados en concursos, aún sabiendo que no se premia al mejor. Ser reseñados en revistas, aunque sepan que lo son por pagar modulitos en ellas.
Lo que más lamento es no encontrar una función social clara en nuestra tarea, una utilidad real de lo que hacemos, o una diferencia constatable entre hacerlo mal o bien. Respecto a mantener la dignidad, creo que siempre se puede, y es que aunque algunos lo olviden, estamos vendiendo un servicio, no imponiendo obra personal. El diseñador divo es un coñazo. E igual de coñazo es un cliente maleducado, ignorante y soberbio a la vez. El buen diseño no sale con mal cliente. Con buen cliente, si eres buen diseñador, tendría que estar chupado.

Bioray

La comunicación es imposible de controlar. Al diseñar, solo hacemos una propuesta, los DG’s planteamos un enunciado.

Olvídense de los moribundos textos de Otl Aicher, Bruno Munari, Frascara, Costa y todos aquellos que hablen de exactitud y control de la comunicación. Para nadie es un secreto que estos argumentos simplistas no se pueden estirar, para explicar la complejidad de la comunicación.

Existen 2 ejemplares muy interesantes, concebidos para que los DG’s respiremos aire fresco: http://www.libreriapaidos.com.ar/libros/X/950122709.asp?TipoBusqueda=101 http://www.cp67.com/detalle.cfm?cod=B0002205